[CHAT] Mass Effect / Sensaciones

[king_of_the_spirits]

Es que eso es asumir que hay un final real, "verdadero", y a la gente le gusta pensar eso. No le gusta cuando no lo entiende todo y considera que debe haber un error, que no puede ser así, que el sistema está mal. Final abierto y "confusión" no son mutuamente excluyentes, e igualmente impopulares. Viste Inception? El final es abierto o una confusión? o ambas? (no abramos un debate de ese final aquí, pero básicamente, de esa interpretación depende TODA la película). ¿Las obras de J. Pollock no son arte porque no sabes que mierd# interpretar? ¿Por qué un final en donde todos estemos de acuerdo es la forma única y correcta de hacer un juego/película/libro/cuadro?

La verdad que es un tema complicado para debatir por escrito y por acá pero sacando el cuadro se supone que toda historia (juego, pelicula o libro) tiene una introducción, nudo y desenlace y los finales abiertos tienen un "limite" así como la libertad y la democracia los tienen e incluso el amor que es lo más "generoso y bueno" que hay también lo tiene porque cuando se vuelve posesivo deja de ser bueno. Quizá sea dificil establecer los limites pero todo lo tiene.

No creo que ME tenga un final único verdadero, seria una burrada decir eso porque esta claro que hay opciones sino realmente sería demasiado confuso y a veces la confusión se usa para tapar la mediocridad o errores/porqueria, no creo que este sea el caso pero por eso hay que tener en cuenta los limites, todo es bueno o malo según como se lo use.
Entonces si bien no hay un único final verdadero hay varios finales reales. Un final donde los geth te traicionan no existe, un final donde geth y quarianos viven juntos tampoco existe y un final donde vive Miranda tampoco por citar algunas cosas... eso es real; y creo que también es real que no existe un final donde ganan los reapers. Yo creo que eso esta claro; y si alguien viene y dice yo creo que el Almirante Hacket es un geth renegado y Garrus es Saren disfrazado y entre los dos armar un complot para matar a Shepard y dominar el mundo esta muy equivocado. Porque hay cosas concretas, limites, que son reales y establecidos por los autores. Si yo digo que Shepard nunca resucito en ME2 y que todo es un sueño o el “purgatorio” y me invento una realidad paralela puede que sea bueno para ejercitar mi mente y hasta que haga una historia mejor pero seguramente no es ME de lo que hablaré sino de otra cosa.

Si bien esta llevado a extremo para que quede claro es eso a lo que apunto con cosas abiertas y cosas reales. Hay una historia real que tiene diversas variantes o muchas historias reales, depende de cómo se lo tome, pero son variantes o historias acotadas… la libre interpretación tiene límites.


Para terminar quiero agregar que comprendo lo que mencionas Taurus de finales verdaderos y creo que lo más claro son los juegos de caballeros de la antigua republica donde uno podía tener un par de historias diferentes pero luego salio una “versión oficial” de la historia porque siguieron la misma en historietas creo y tenían que hacer mención a hechos concretos. Eso en lo personal me pareció una desprolijidad porque si en tu historia haces algo y luego sale un libro diciendo lo contrario le quita la gracia y hasta resulta irrespetuoso pero eso es otro tema.

Perdón por lo largo pero trato de dejar las cosas claras para evitar malos entendidos (como le paso a ME jajaja).

[Quantumrevo]

el final del 3 deberia haber sido como el 2, en donde perdias personajes, sin saberlo, y era mas emocionante, la vdd, que fue una *EDIT* (cuida el lenguaje por favor)

[Taurus85]

Disculpa king, no había visto tu post.

Hay una historia real que tiene diversas variantes o muchas historias reales, depende de cómo se lo tome, pero son variantes o historias acotadas… la libre interpretación tiene límites.

¿Límites que los pone el autor o los videojugadores? ¿Por qué estos últimos últimamente se toman el derecho de exigir dichos límites a los segundos? ¿Por qué nadie le pide a los autores de libros que cambien los finales? Campañas así -como Retake ME- personalmente no me gustan porque desmotivan a los desarrolladores a experimentar con nuevos estilos. La premisa de los consumidores es "Si te equivocas hay tabla", o mejor dicho, "Si no me satisfaces al 100% no te apoyo financieramente nunca más", y esa actitud no me agrada en parte porque es mentira, en parte porque muchos son piratas que no pagaron un céntimo (lo cuál sin embargo podría justificar en ciertas ocasiones) y en parte porque no es una crítica constructiva ni empática. La saga de ME pasó a la historia por lo mismo, por ser un aporte en el cómo construyes una experiencia de juego, incluyendo historia y gameplay. Puede gustar o no, tener algunos (varios?) plot holes o ser completamente consistente, pero el paso esta ahí. Estamos todos de acuerdo en que el juego podría haber sido mejor, pero estas cosas hay que mirarlas en perspectiva. A Lost le pasó algo similar: a muchos no les gustó el final porque quedaron varias cosas sin explicar y porque cierta interpretación del ending le quitaba mucho sentido a la historia. Todos querían una escena tipo El Arquitecto en The Matrix en donde en cinco minutos el autor (usando a este personaje) te explica TODO con lujo de detalles. Y como uno entiende, quedamos felices y conformes, porque es un final socialmente aceptable, esperable y popular. Pero hay quienes no solo valoramos este tipo de formas de contar una historia, si no que nos parece igual de válido la otra -u otras- en tanto el guión lo permita o lo amerite.

Por cierto, no sé si alguien de aquí sigue las noticias, pero en el último leak dicen que en el próximo update del multiplayer van a lanzar las nuevas cinemáticas para el final . Mi consejo: NO se hagan expectativas. Lo disfrutarán más o les afectará menos.

[starlancer]

Pienso que se pudo haber buscado otro final en vez de algo tan tragico. Es decir, en mi caso, no me gusto el hecho de que Shepard deba sacrificarse de esa forma. Pero tambien, en el 3 se lo mostro desbordado. Todos, razas, planetas. absolutamente todos pidiendo ayuda a Shepard, era obvio que en algun momento iba a "volcar". Es solo un humano, no se podia estar atendiendo a todos. Pero igualmente me parece a mi que se debio haber buscado otro camino. Al menos en mi juego, cualquiera de las tres decisiones, una es menos mala que la otra. Y viendo las escenas cortadas, bueno, por un lado menos mal que las quitaron porque mostraban como morian todos. Pienso que ese es el punto. No me parece necesario en la historia que mueran todos, ensima, vuelan los reles de masa tambien. Pero entonces, ¿no iba a haber un ME4?. Hay que tambien recordar que Bioware fue bastante contradictorio. En un momento dijeron que el juego iba a ser mas oscuro, pero iban a agregar mas comedia. No fue asi, es mas, me parece que es mas dramatico que los otros dos. Tambien dijeron, cuando preguntaron a alguien de Bioware (lamento no acordarme quien), cuanto duraba el juego, textualmente dijo: "...si llego a decir que dura 83 horas, me matan". Bueno, podemos tomarlo con pinzas porque quizas se estaba haciendo el gracioso, pero sie ra verdad, tambien mintio ahi. En lo unico que dijeron la verdad, es que el final no les iba a gustar a todos, ahi tuvieron razon. No se si calcularon que era la mayoria. Huecos en la historia dejaron muchisimos, para mi, equivocaron el sentido. Si entiendo que era necesario un final unico. Porque, si tienen en cuenta las decisiones de los dos juegos, terminaria habiendo como minimo 10 finales distintos, el juego seria enorme en capacidad porque son decisiones arrastradas de dos juegos mas las de este ultimo, sumado al problema de programacion que es tan costoso el tema que, bueno, por ese lado puedo darles la razon si vemos que graficamente podria haber sido mejor. Sobre todo, sigue sin diferenciarse como camina una mujer y un hombre, pero esto no viene al caso ahora, sera para otro post.
Para mi, como decia, equivocaron el camino. Se pudo haber dado otro final, no tan tragico, lo veo innecesario. Pero NO estoy de acuerdo en cambiar el final. La macana esta hecha, asique ahora nos la tendremos que bancar. No me parece mal que venga la explicacion en un DLC, para tapar los agujeros. Que se yo... Shepard se nos fue, habra que hacer el duelo

No quita, que presenciamos la trilogia mas grande de la historia de los videojuegos. La vivimos. Y ademas, acaba de abrir las puertas de un futuro tremendo en la industria.

Por lo menos ,asi lo veo yo....diria Nimo

[king_of_the_spirits]

Comparto lo que dice Starlancer... palabra más, palabra menos, le pifiaron en algunas cosas pero no quita que sea un gran juego y marque un hito.

Quiza todo el problema surja porque uno cree que los que "llegan arriba" son unos genios y en realidad es gente como uno que tuvo suerte (de nacer en x lugar, de conocer x persona, etc.). Eso no les quita merito ni quiere decir que cualquiera pueda hacer cualquier cosa pero si que hay muchas personas capaces y solo llegan unas pocas y hacen una "obra x" (juego o lo que sea) y uno solo puede disfrutarla o no según los gustos pero se debe respetarla por lo cual se puede criticar pero con limites, sin basurear y desde luego sin pedir, mucho menos exigir, cambios en la misma.

Saludos


PD: Yo no puedo conseguir tener el final verde a pesar que lo jugue un par de veces, hay algún secreto, actualización o algo??.

[Taurus85]

¿No te da la opción de caminar por el medio? Sé que tiene que ver con tu Effective Military Strength, ¿cuánto tienes?

PS: El "final verde" xD, hace un par de años jamás hubiera pensado que todo se reduciría a 3 finales de colores, pero bueh... "too many variables!"

[king_of_the_spirits]

¿No te da la opción de caminar por el medio? Sé que tiene que ver con tu Effective Military Strength, ¿cuánto tienes?

La segunda vez hice practicamente todas als misiones así que la armada estaba a full pero me figuraba como fuerza efectiva el 50%, pero eso me aparecio siempre; desde el principio en ambos juegos y nunca vario, ni arriba ni abajo, hay alguna forma de disminuir la misma?.

[RATTITA]

[king_of_the_spirits]

Eso de honrar su sacrificio se refiere a que compren el juego o a que los creadores hagan un final "digno"?

[starlancer]

Hay un pequeño programita que es para "modificar" el tema de la cantidad de fuerza de combate. Aquel 50%. Y haciendo eso (si, lo se, esta mal, pero sentia la necesidad de probar) me parece que hay un cambio. Sobre todo en el final "rojo" destruyendo los segadores. Al final de un video que, despues de haber actualizado al DLC es bastante mas largo, la ultima imagen es de Shepard. Por internet comentaron este final, yo no lo habia visto hasta "tunear" el numero de fuerza militar, para que supere los 5000 puntos. Pero si esto es asi, entonces, ¿es necesario jugar online para que varien los finales?. Y si esto es asi, vuelvo a la misma pregunta que me hice antes, Bioware aseguro que el modo online no iba a interferir en la historia. Me parece que pifiaron de nuevo.
Les confieso que despues de hacer el final con el DLC me quede un poco mas tranquilo. En serio les digo. Es mas, surge una pregunta mas (perdon por las palabras que voy a usar): ¡Para que carajo editaron tanto el juego!. Se nota que las voces ya estaban, las cinematicas tambien.....¿por que lo quitaron?. No quiero creer que estan metidas las pezuñas de EA, no se atreverian...jajaja. De cualquier forma, me gusto un poco mas asi, con el DLC. no cambia el final, salvo por el 50% que nos aparecia siempre, creo que por ahi si hay un cambio pero eso ya venia con el juego y yo no lo habia visto.

En fin, creo que seguiremos hablando mas de este juego. Es mas, ojala hagan la pelicula....y ojala este Miranda...... Si hay algo que no pienso probar NI LOCO es que pasa si muere Miranda.....jajaja....

STARLANCER

[Lego.]

Voy a resucitar el tema este, porque me lo guardé para leerlo completo cuando lo terminara de jugar. Lo quería comprar original, como los anteriores, así que esperé la oferta y evité spoilers por más de 1 año.

El primer final que experimenté fue con el Extended Cut, haciendo synthesis. Que para mí sería el mejor de todos. Shepard se sacrifica rompiendo los ciclos eternos de los 50 mil años, para que todos los sintéticos y orgánicos vivan. Si fueron paragon con Shepard, sabrían que daría la vida por algo así, por eso me parece el ideal.

Ahora, el tema de los finales es que, si bien hay 4 básicos (destruir, controlar, cambiar ADN, dispararle al pibe), los 3 primeros tienen diferentes "efectos colaterales" depende de la cantidad de EMS que tengan, como dijeron. Y para conseguir el "mejor final" o el que tenga menos efectos colaterales, habría que aumentar el famoso 50%, porque es muy difícil tener más de 4000 EMS, que sería el número máximo para desbloquear mejores cinemáticas.

En mi caso, synthesis, Shepard se sacrifica. Sale el rayo verde desde la Citadel que va por los Mass Relays sin explotarlos, pero los anillos que dan vueltas se rompen. Me da esperanza de que se los puede arreglar. EDI hace un monólogo muy bueno, mientras va explicando cosas y aparecen fotos de un futuro próximo. Como que los reapers ayudan a reconstruir todo; los geth pudieron hacer que los quarian vayan sin máscaras; krogans con hijitos, planeando y reconstruyendo su planeta, igual que las asaris, los humanos y el resto de las razas. Finalizando, Liara pone el cartel de Shepard arriba de Anderson, y Normandy luego sale volando hacia el espacio.

Así cerró la trilogía, siendo paragon, para mí.

Después de leer las 9 páginas de acá, me dio curiosidad para ver cómo cerró sin el Extended, y, mamita... realmente había quedado bastante inconcluso todo.
Los Mass Relays explotaban, o sea que a olvidarse de los viajes. La Normandy hecha pelota, varada en un planeta. Y, ¿nada más?

Sí, quedaba abierto a interpretaciones de lo que podría suceder después, pero realmente no debería. Es verdad lo que decía alguien en este tema, todo eso fue un evento, no un final. El final, final, viene con la escena que agregaron y que detallé arriba, desde que EDI empieza a hablar con el "I am alive".

En fin, creo que seguiremos hablando mas de este juego. Es mas, ojala hagan la pelicula....y ojala este Miranda...... Si hay algo que no pienso probar NI LOCO es que pasa si muere Miranda.....jajaja....

Me hiciste acordar que me había olvidado de hablar con Miranda cuando me llamó a la Citadel por segunda vez, y fui a atacar no sé qué cosa de Cerberus. Resulta que se muere porque no le había hablado, y por ende, no le di recursos de la Alianza y dije nooo. Menos mal que lo tenía guardado cerca

Me voy a extender un poco más. A alguien le había quedado sin entender lo de los sueños.
Para mí, Shepard quedó medio traumado después de haber visto al pibe jugando, después con miedo en unos tubos, y después cuando lo rescatan, destruyen la nave en la que se estaba yendo.
Lo tomé como una pesadilla recurrente en la que después el Catalyst le dio forma. Alguna forma tenía que tener, y le dio la que, para Shepard, era la más importante, o significaba más, o la que tenía más presente.

Lo voy a extrañar Shepard, pero creo que su ciclo, al menos en mi playthrough, tenía que terminar de esta manera. No me lo veía disfrutando de la paz y armonía posterior, si es que derrotaba a los reapers, me lo veía sacrificándose por todas las razas de la galaxia para que tengan un futuro.

Y lo bueno que tiene este juego, esta trilogía, es que puedo empezarla de nuevo, con una mina, otro voice acting, y tener una personalidad completamente opuesta.

[starlancer]

Hola:
Explicaste bien el final, es asi. Y viste lo que es sin el Extended Cut.... una pesadilla...jaja.
Si que se va a extrañar Shepard. Los finales los hice a los tres. Es cierto que el que seria el mejor, el mas equilibrado es síntesis. Pero como me niego a ver morir a Shepard, me quedo con el que seria virtud, el que hay que disparar a los generadores. Espero no haberte quemado el otro final y espero que hayas hecho los tres.. Me sentiría muy mal si después de esquivar tantos spoilers, por lo cual me quito el sombrero, has hecho magia, te lo venga a arruinar yo ahora...jaja...
A miranda ni siquiera pude terminar la relación para probar con otra... ¡se te pone a llorar!...jaja... perdón, no pude.
En fin, ahora hay que esperar la nueva saga. Por las imágenes que circularon pinta bien. Con motor nuevo lo cual se lo merece. El que usaron hasta ahora se notaba que estaba algo viejito, al menos es mi parecer. Muchos movimientos repetidos y gestos y demás. ¿La película?, parece que hasta el 2016 no va a haber.
Volviendo al juego, sin el Extended Cut, no se que demonios estaban pensando. Para colmo lei de uno de los involucrados en el juego que, dentro de los planes para el final, se barajo la idea de que sea Ashley la que le disparara a Shepard matándolo, y asi repetir el ciclo de que un espectro mata a otro adoctrinado, igual que paso en el 1 con Shepard matando a Saren. Me dio la impresión de que tenían ganas de que "los fajen" a la salida a estos tipos...jajaja....¡¡ un espanto si me preguntan !!.

Pero esto es lo que hizo Mass Effect. Entro en la historia como el juego mas grande, al estilo Star Wars. Mas alla de que compartamos o no el final (en mi caso me gusto a medias.. muy a medias...¡yo quería final Disney )

E insisto, espero la película...jajaja...

[Lego.]

Los otros finales los vi! Me había quedado la intriga de cómo serían los demás.
Imaginate qué tan resguardado estuve que ni sabía que iba a salir otro Mass Effect! Aunque por lo que vi recién, quizás para fines del 2015 esté, o 2016. Muy poca info. Buu.

Horrible eso de Ashley repitiendo el ciclo. La verdad que sí, hasta pareciera que querían que todos hablen del horrible final para sumar atención y tener el Extended Cut bajo la manga.

[starlancer]

Creo que en estos meses se iban a mostrar nuevas imágenes de como iba el nuevo Mass Effect. Obviamente una historia totalmente nueva. Para mi, va a estar bueno, pero voy a extrañar a Shepard y la Normandy.... es que esa nave me puede....jajaja.... Cuando la vi por primera vez dije "que porquería, ¿Quién dibujo esto?".. pero después, como que le vas tomando cariño...jaja. (si, estoy enfermo)... La cuestión es que se hicieron querer, mas alla del despelote que era esa nave adentro..... entre los tres juegos, te volteas a media tripulación, perdiste otro tanto y todo esta como si nada....jajajaja....... ¡¡¡¡aprende a escribir Suar!!!!!!!!.
La idea de Ashley era terrible.... si asi como quedo el juego, Bioware se quejo porque hubo algunos de los empleados que fueron "agredidos", imagínate si le mandaban ese final...jajajaja...

[piltikitron]

También lo estoy esperando, ojalá esté bueno. No pude volver a tocar un Mass Effect otra vez, ni siquiera el 2 ¡Con lo que me gustaba jugarle! No puedo creer que me el final del 3 me haya afectado tanto, ¡que pelotud# soy! Tengo mil quejas del ME3, así que solo voy a decir que es un JUEGAZO con el nombre equivocado.
pd: Gracias Bethesda por devolverme la sonrisa y ahogar mis penas en aquel entonces!